Gebruikers


Sjarel Gulden

  • Geregistreerd op: 26 november 2009
  • Reacties: 0
  • Forumberichten: 10


Recentste forumberichten van Sjarel Gulden


in: Algemeen Vlaams: Waarom Vlaams i.p.v. Nederlands? (Meningen over Vlaamse taal)
24 januari 2010, 17:49
Sjarel Gulden
Grytolle (24 januari 2010, 09:56)
alleen in de periferie klopt da soms, West-Vlaanderen, Oost-Nederland - voor de rest is et dialect grotendeels al uitgestorven omda de jeugd et ni spreekt
Inderdaad. Toch blijft het interessant echte dialecten te registreren teneinde de link met het verleden te bewaren. Taal evolueert, en dat is goed, maar registreren kan nooit geen kwaad. Het bestuderen evenmin.

je ne parle pas français
Dommage. Mais il y a aussi une version en néerlandais. Dat Frans is trouwens Waals dat grammaticaal heel erg op het Nederlands trekt en op het Duits, maar een Romaanse taal is. Het heeft ook veel van het Middelfrans weg. Ook het Lorreins, het Picardisch (heeft het West-Vlaams beïnvloed!) en het Champenois zijn interessant.
Het feit dat ze hun site in het Nederlands zitten betekent dat ze niets liever hebben dat Vlamingen er naar om kijken, omdat die taal bijna vergeten is en nochtans geschreven sinds de XVde eeuw.De grammatica staat online trouwens.

Als ge altijd AV schreef zouden de Nederlanders daaraan wennen en zou 't AV+NLs samen dus nog beter als overkoepelende taal werken (want allebei kunnen het zo aan zonder kunstmatige normen)
Ik ga eens AV leren schrijven en op fok.nl gebruiken en me niks aantrekken van wat ze tegen me zeggen se. ;-)
Da's al een feit, behalve da overbezorgde taalzorg da nog ni wil erkennnen... Wa mij betreft is et overdreven uitspreken van den tweeklank ook geen fout (West-Vlaamse tussentaal: œj, ɛj)
Ge moest eens weten hoe ze op de Nederlandse televisie amper omkijken naar de uitspraak. Vlamingen zijn nog steeds dictators hierin. Onze nieuwslezers spreken deftiger Nederlands dan de Nederlandse, in onze cultuur houdt men zich erg streng bezig met logopedie.
Jongere nieuwslezer hebben idd een veel hollandser uitspraak... merk ik altijd :\ Op den Hollandsen tv mag accenten in hogere maten dan op de Vlaamsen denk ik... Mss zelfs gelijk in Zweden... maar nu heb ek dan ook ni zo veel Hollandsen tv gekeken, dus mss zit ek verkeerd
Zoals ik dus zei. In Nederland zijn ze complexlozer hierom. Ge zit volledig juist hier.

in: Algemeen Vlaams: Waarom Vlaams i.p.v. Nederlands? (Meningen over Vlaamse taal)
24 januari 2010, 17:34
Sjarel Gulden
Ik ben de bovenstaande poster.

in: Algemeen Vlaams: Waarom Vlaams i.p.v. Nederlands? (Meningen over Vlaamse taal)
24 januari 2010, 02:03
Sjarel Gulden
elvisrules (24 januari 2010, 00:10)
eerst, een beetje kritiek:
[[Neither are Afrikaans and Dutch intelligible.]]
Serieus? Afrikaans versta ik zonder moeite... Het plat accent maakt dat wel makkelijker... Daarentegen: zelfs als een plat Vlaams met geen zwaar accent/uitspraak gesproken wordt, toch vinden de meeste Nederlanders dat onverstaanbaar (naar wat ik heb ervaren...)
Als ze deftig spreken versta je het grotendeels wel ja. Bepaalde dialecten en slangs zijn onverstaanbaar voor ons. Je moet altijd naar het register kijken. Een radio-omroeper versta je natuurlijk erg vlug, eveneens geschreven Afrikaans.
[[1.5 million speakers of East Flemish]]
1,5 miljoen? Er wonen slechts 1,4 miljoen in Oost-Vlaanderen! En vele kunnen geen Oost-Vlaams (in tegestelling tot West-Vlaanderen waar West-Vlaams heel sterk leeft)
Hij is hier nog maar een week aan aan het werken. Zijn analyse is nog niet af.

Wat is het verschil tussen 'Belgian Brabantian Dutch' en 'Standard Flemish'? Zijn ze niet dezelfde taal?

Geen. Volgens mij besef hij het wel hoor, maar hij focust ook op Nedersaksische dialecten, Hollands, Strandhollands, Zeeuws, enz...

 
Ik hoop voor:
-Het splitsen van de Taalunie en het vormen van een "Standard Flemish" (of Flemish Dutch, noem dat hoe je wil...).
Daar ben ik niet voor, maar dat is geen nieuws. ;-) Engels-taligen zijn op dat vlak progressiever doch. Zij hebben gewoon géén taalinstituut.
-Dat het een plaats binnen het onderwijssysteem krijgt een beetje zoals het Luxemburgs in Luxemburg.
Ik zie het Standaardnederlands niet als een erg nuttig iets en blijf het als informatiemedium belangrijk vinden. Het Luxemburgs staat niet onder druk van het Duits ook al speelt het Duits een rol in Luxemburg. Zo bekijk ik ook het Nederlands. In dat opzicht vind ik het jammer dat de hoofdtaal in Duitsland vandaag Hoogduits is en niet Nederduits. Anders konden we naast het Vlaams of nóg ons regionaal dialect (als er geen Algemeen Vlaams gebruikt wordt) het Duits als daktaal gebruiken. Dat zou volgens mij ons nog verder brengen.
De combinatie van regionale taal en daktaal en een diglossie erin vind ik een lovenswaardig streven. Je verliest je lokale kleur niet, maar blijft deel uit maken van een taal met omvang. Veel taalregionalisten lijden onder het stigma dat hun taal een bedreiging is voor de daktaal. Jullie beweging wil het taalgebied verkleinen en ziet het Nederlands als inherent vreemd. Nu, dat is een gemiste kans om steun uit zekere hoek te vinden (daarom mochten de oïl-talen ook niet blijven bestaan, ook al schreef men boeken, toneelstukken, e.d. in die talen!). Nu ja, AV aanhangers zijn ook pluriform in mening, alleen zijn jullie de radicale vleugel hierin.

-Een erkenning van het West-Vlaams, Oost-Vlaams, Limburgs, Antwerps en Vlaams-Brabants als regionale Vlaamse talen, en het inrichting van een soort 'regionale taalklas' binnen het onderwijssysteem voor elke taal in haar respective gewest.
Daar ben ik dus voor. Alleen zijn de dialecten nogal te straks naargelang provincie geklasseerd. De historische koiné-talen dienen beter geklasseerd te worden. Zeker talen als Limburgs, hardekern Brabant en West-Vlaams verdienen erkenning.
Ook in andere delen van Europa zet ik me in voor streektalen en ben ik solidair met hun bewegingen, zoals je wellicht opgemerkt heeft.

in: succes? (Deze website)
24 januari 2010, 01:19
Sjarel Gulden
Grytolle (23 januari 2010, 23:26)
taalkundige hollandsvijandigheid? :S
Zo ervaar ik het toch wel ja.
 
schijnargument...
ge krijgd min of meer etzelfde resultaat als ge continentaal west-vlaams mengd medAN als als ge brabants en AN mengd..
Het is wel zo dat dat mogelijk geschiedkundig gezien Brabantse invloeden heeft ondergaan. Niet geheel fout dus.
 
is da criterium inmiddels aanvaard geraakt?
Het gaat om beschouwing, niet om beslissingen. Zo kan je van het Macedonisch en het Bulgaars ook één taal maken. Of van het Moldavisch en het Roemeens. Enz... Wetenschappelijk gezien kan je die als één taal aanzien.
Wat je ermee doet heeft er inderdaad better weinig mee te maken, maar schrik er niet van als sommigen mogelijk Vlaams Nederlands zullen blijven noemen. Zo gaat dat in taalkunde.
 
sommige ni, sommige wel... de grote massa vind taal zowiezo ni zo belangrijk, zolang ze zich ni plots aan ne rigide norm moet houden bvb op school :p
Maar mensen die voelen dat het Nederlands hun opgelegd is heb je blijkbaar ook niet zo veel vandaag de dag.
 
klopt
Ik hecht ook belang aan een daktaal. Dialectische taal is leuk om als hoofdtaal in communicatie te gebruiken. In onderwijs, non-fictie literatuur, e.d. blijf ik een voor een klassieke standaardtaal zoals het Standaardduits dat ook is (niet echt een natuurlijke taal hoor).
wablief?
 
Zet de televisie op en kijk hoeveel Angelsaksische series we krijgen. Luister naar onze muziekgroepen en kijk in welke taal ze zingen. Wij zijn Anglofiel en de Angelsaksische wereld beïnvloedt ons onbewust het meeste. Vroeger keken we VEEL meer naar de Franse wereld (hoewel sommigen te fanatiek gezien zelfs na de oplegging van het Frans lol) en nog eerder naar de Duitse.
ni echt zo veel meer toch? zelfs een van de meest gestigmatiseerde woorden, leuk, is al gemeengoed in de spreektaal
Germaanse woorden genieten de voorkeur boven Romaanse als het te erg wordt. Nu, zoiets hangt van persoon tot persoon af. Puristen heb je overal en soms ben ik er toch blij voor dat purisme bestaat. Soms vind ik het niet erg om woorden uit een andere taalfamilie over te nemen, maar hoe sommigen tegenwoordig Engels hanteren? Jawaddedadde! :p

 
Vlaams word vooral ni gekoesterd omda wie interesse heefd in taal een taalkundige opleiding volgd en daar een in 't ergste geval antivlaamse maar tenminste een pro-grootnederlandse mentaliteit leerd
Op televisie hoor je veel Vlaams. ;-) Verder zijn de AN-gezinden verre van allen Groot-Nederlands hoor. Veel Belgicisten zijn fervente 'jij'-gebruikers. Sterker, als men Vlaams-nationalisten wil belachelijk maken dan spreekt men van 'Vlaams' ipv 'Nederlands' als het over de taal gaat. De AN-sprekende Belgicist Stijn Meuris doet dat vaak in 'Man Bijt Hond'.
 
En sindsdien grondig verhollandst, ze :p Die bijvijlingen verdwenen allemaal med de spelling vereenvoudigingen en het ontstaan van een Hollandse beschaafde taal waar de schrijftaal zich altijd aan aanpast (ook al loopt ze vaneigens een beke achter)
Volgens mij verhollandste ze al vanaf de Gouden Eeuw. De Brabantse vernieuwingen (klinkerverschuivingen) zijn een marginaal Brabants verschijnsel dat van eeuwen geleden dateert.
 
 
Nee :P Zonder dat men zich voor z'n dialect schaamde, was de tussentaal nooit moedertaal geworden van het gros van de jongeren. De dialecttolerantie neemd toe naarmate de dialecten verdwijnen, behalve in gevallen waar men altijd heel fier geweest is op z'n dialect, zoals in West-Vlaanderen. De roep om meer invloed op de standaardtaal is onmiskenbaar. Het enige da wij willen waar er bij anderen ni zo veel sprake van is, is da we da willen doen op meerdere vlakken dan alleen de woordenschat.
Men schaamt zich vanouds niet om dialect volgens mij. Overigens is het een drogreden aan te nemen dat onze tussentaal een uiting is van particularisme. Immers, in Duitsland spreekt men overal officieuze substandaardtalen die vaak zich gedragen als echte aparte talen die onverstaanbaar zijn met het Standaardduits. Vooral in Baden-Würtemberg is dat het geval.
Zelf ben ik ook een liefhebber van regionale talen, vooral wanneer ze inherent aan een streek verbonden zijn, daarom is het goed om ze als museumstukken te bewaren zodat de link met het verleden intact blijft.
 
Da's geen slecht systeem. Ook al vind ik da de klassieke standaardtaal zich zou moeten beperken tot erg serieuze programma's gelijk et nieuws. Die moet zich uiteraard ook zo stillekes aan aanpassen aan de gangbare gesproken taal
Ik ben voor een blijvende diglossie. Daarin verschillen we dus van mening.
 
Da deel lijkt mij niks om over te nemen
Nee, inderdaad. Sommige Waalse nationalisten dromen nog steeds van een twee-talig Vlaanderen en proberen dat historisch te verklaren. Gortig. Alle respect voor dat Frans, maar ons hebben ze al lang genoeg een 'Romaanse' cultuur toegewezen.

in: succes? (Deze website)
24 januari 2010, 00:26
Sjarel Gulden
Dat vind ik gewoon onjuist. En van waar haal je dat cijfer trouwens?
En als Grytolle net gezegd heeft: er bestaan geen criteria om een taal en een dialect te onderscheiden.

In het algemeen aanvaarden velen puur wetenschappelijk de verstaanbaarheid als criterium om taal van dialect te onderscheiden (in ons taalgebied wordt onverstaanbare streektaal vaak dialect genoemd, terwijl dialect ook binnen standaardtaal bestaat). Al de rest zijn politieke, culturele, enz... uitingen. Dat cijfer is eigenlijk wat men ziet als verstaanbaar genoeg om over dialect te spreken en niet over taal en ik versta zo goed als alles van een AN-sprekende Nederlander (die sommigen nog steeds als tweede taal spreken hoor! Vooral in het Nedersaksisch gebied). Hoe het officieel geregeld is staat er volkomen los van.
Nu, wij verstaan Nederlanders ook zeer goed omdat we het Standaardnederlands aangeleerd krijgen, maar ik omgekeerd verstaan ze ook ons 'Verkavelingsvlaams' (al dan iets minder goed wellicht).